玻利維亞農民與土著領袖、爭取社會主義運動黨（MAS）主席埃沃．莫拉萊斯，在2005年12月18日總統選舉中大獲全勝之後，20日（星期二）在拉巴斯的選舉總部接受訪問。剛選上的總統談及未來政府所面臨的挑戰，以及近年社會抗爭的核心議題，例如石油、天然氣的國有化、捍衛古柯葉的種植等。

問：根據星期天晚上公佈的選舉結果，你無疑將成為玻利維亞共和國的民選總統，你個人感覺如何？

答：我感到非常高興，因為玻利維亞人民對我有信心，我從未想過會像現在這樣。嬴得50%以上的選票是歷史性的，我們在玻利維亞民主的歷史上打破了記錄，再者，能夠代表土著，不只是玻利維亞的土著，還有整個拉丁美洲的土著，使我引以自豪，我希望所有人都會同意。

        我想證明自己像我們的兄弟那樣有作為。我以那些加入我們陣營的中產階級、所有知識份子，甚至是僱主為豪，同時希望他們也以土著與莫拉萊斯為豪。還有，我希望大家一起合作，改變玻利維亞，想及統一團結、窮人及那些被排斥的人民。

問：你認為甚麼原因使玻利維亞民主的歷史出現前所未有的成功？

答：這是艱苦奮鬥的成果。早上5點，我們便開始準備競選，或者籌劃未來政府運作。我們會繼續和社會運動各界合作，像明天在科恰班巴舉行大型集會，社會運動之間常常有差異，但是必須保持對話與溝通。

社會運動的角色不是對我們發命令。我們經過辯論、協商，然後把大家團結起來。我們感覺是時候改變國家，改變我們的玻利維亞，就像歷史上有影響力的先烈，例如圖帕克．卡塔里（Tupac Katari）、圖帕克．阿馬魯（Tupac Amaru）等爭取Tawantinsuyo〔前哥倫比亞印加共和國〕的土著領袖，還有像西蒙．波利瓦爾（Simon Bolivar），爭取建立大拉丁美洲祖國。有著社會運動的支持，我們在政府架構裏繼續鬥爭，我們確實是大多數，在選舉中得票50%以上。

問：人們經常把你和拉丁美洲政治人物像卡斯特羅、查韋斯聯在一塊，那麼你是社會主義者？

答：顯然是對的。社會主義離不開個人的改變。我常常說我們必須改變自己，才能夠去改變玻利維亞。

        我所理解的社會主義，意思是不自我中心、不個人主義、不去想甚麼東西是為了我、不做操縱者，還有經常想起玻利維亞大多數人的利益。我從工會鬥爭的經驗中學到這一切，所以我們也有意去改變爭取社會主義黨。

        我們寄望未來實現公有制的社會主義，組織農民共同體的活動。共產主義從哪裏來？唔，就是從共同體（communities）而來！

        我住的地方，並沒有私人財產的概念，那裏是農業區，屬於社區的所有人，因此，我們要去接管與鞏固這些集體的、建基於團結的組織模式，才能夠好好共享我們的財富，玻利維亞的財富。

問：關於種植古柯葉，你們政府首先會採取甚麼措施？

答：我們不會完全消除古柯。我們想將合法消費古柯所需要的生產合理化，另一方面，我們一定禁止可卡因和販毒。因此，我特別邀請北美洲政府簽署有效的合約，打擊販毒貿易，這樣意味共同承擔，才能夠控制銀行界和市場。我們不僅需要那處理“供應”的法令1008〔即玻利維亞關於古柯的法律〕，也需要處理“需求”的法令1008。

        我們唯有做到沒市場、沒需求、沒吸毒癮君子，才能夠結束販毒貿易。如果古柯葉有非法市場，那麼合法的市場會繼續受到影響。因此，打擊販毒貿易的關鍵之一就是鞏固合法市場。

問：這是否意味種植面積會減少？

答：我們在恰帕里〔科恰班巴附近生產古柯的地區〕的經驗，便是確定種植的面積，即所謂40米 X 40米。這無疑是種植古柯葉的農民運動，對打擊販毒貿易作出最重要的貢獻。

問：將石油、天然氣國有化會是你們政府首項的措施嗎？

答：對，在經濟範疇肯定涉及這個議題。在政治範疇，是優先建立立憲議會，結束玻利維亞一直以來的殖民地位。

問：在國有化的趨勢下，石油公司似乎懼怕激進的政策會針對他們。那些讓他們剝削資源的條件會發生巨大改變嗎？

答：對我們來說，這不是充公或者沒收石油公司的財產。他們不能夠擁有石油、天然氣的所有權，那確實屬於我們的。從今開始，只有我們的政府才能夠行使這項權利。我們將石油、天然氣國有化，而不是石油公司財產。

問：你會怎麼樣為玻利維亞國家恢復所有權？

答：只是依據國家的政治憲法，那憲法一直被踩在腳下。從今開始，無論哪家想投資玻利維亞的石油公司，一定要服從憲法。很多律師確認，現行石油公司和玻利維亞政府簽訂的合約毫無法律約束力的，因為代表大會從未批核過。

        任何合約必須經過代表大會批核，才能施行。所以說，這些合約是反憲法的，而且非法執行。從今開始，國家才是石油、天然氣的擁有者，表面上和實際上都是。無論如何，若果石油公司態度負責，我們會給予他們投資的回報，因為邏輯上，任何企業投資都追求利潤。但是，這些利潤必須以公平和透明的方法獲取，而且，第一個受益者必須是國家。

        我們不能再容忍國家只賺取18%的石油開採地使用費，而石油公司卻獲得高達80%的暴利。

        這必須改變。假如人民投票給國有化、給我，人民的聲音是上帝的聲音，所以我們就要尊重。

問：自從天然氣有了固定的價格，玻利維亞有時候以比市場偏低的價格出售，這是否意味你們政府將會釐定石油、天然氣的最低價格？

答：首先要有國內的市場價格，這是我們優先處理的事情之一。我們必然結束這種狀況，土地下的財富應該由我們自行處理。在日常生活中，大多數人燒柴取熱，因此，我們國內市場應該有特價，而且價格不能屈就國際市場的需求。第二，到現時為止，那些買賣合約違反憲法，正是這些合約迫使我們以石油每桶16或17美元出售，而事實上應該是60美元。因此，我們必定廢除這些合約，並且重新簽訂。

問：阿根廷現在付的價格非常偏低，有些鄰國也一樣。如果推行新政策，會有甚麼後果？

答：首先，我們要解決國內供應的問題。一旦解決，我們會優先增加出口，賣給鄰國，我不能說現在的價格應該是多少，無論如何，當我說我們的出口政策必須奉行平等的原則，意思是我們爭取各國平等的關係。那麼，以後不再出現阿根廷Repsol石油公司從玻利維亞的Repsol石油公司購買石油的事情，而一定是有國家主權的玻利維亞政府，把石油賣給阿根廷政府。這是唯一保證由天然氣所創造的財富為大多數人共享的可行的方法，而不是由少數的石油公司壟斷。

問：你當選之後那天，美國發出很冷淡的賀詞，你怎麼看待玻利維亞和美國以後的關係？

答：我們準備好和所有政府對話，包括美國，如果北美洲的政府對我們採取民主的態度，尊重玻利維亞人民的選擇，那麼我們會與他們建立關係，那絕不是那種屈服或者從屬的關係。

        我們要的是以解決人民困難為目的的關係，如果布殊政府尊重與捍衛人權，而且打擊貧窮，那就會受到歡迎，我們不會接受勒索或者任何狡猾的交易。

        我們並不孤獨。一月我們會出訪外國，首先訪問南非的曼德拉，跟著是巴西的盧拉，此外，與中國政府的會談也擱置了好幾次。

問：現在拉丁美洲兩位政治人物，阿根廷總統內斯托爾．基什內爾（Nestor Kirchner）和墨西哥總統文森特．福克斯（Vicente Fox），似乎把政治局面變得兩極化。你和他們的關係怎麼樣？

答：基什內爾打電話恭賀我，可是福克斯沒有，北美洲政府大使館也沒有。但是我不會抱怨，他們有權打電話給我或者不打，無論如何，我們尊重所有政府以及其政策，不會插手干預別國的內政。

        我們擁有世界各地社會運動界的盟友，包括美國的社運界。我們會繼續尋找那些在鬥爭中能夠給予意見和指引的盟友，我仍然需要從玻利維亞人民和拉丁美洲人民身上好好學習。

問：基羅加（Jorge Quiroga）〔右翼聯盟社會民主力量黨候選人〕，在選舉中以28%的選票排名第二，他矢志與美國簽訂自由貿易協議（TLC）。另一方面，爭取社會主義黨對自由貿易協議的態度很含糊，反而對地區整合的計劃感興趣。自由貿易協議和南方共同市場（Mercosur）會怎麼樣？現在玻利維亞的身份是准會員國。

答：無論甚麼商業條約，我們所談及的自由貿易協議、美洲自由貿易區，或者其他也好，一定要達致公正、平等的貿易，那就是小生意、小生產者，以至農糧工業，都解決自身的困難，避免有些國家大量補貼農產品，然後出口傾銷到別國去。我相信這是問題的核心。因此，我們必須修改這些條例，保障小農、小工業有市場。也許我們也能夠打進北美市場，誰知道呢！也許靠古柯啊（大笑）。如果我們土著的農作物昆諾阿莧或者喇嘛肉（lama）有市場，我們也會簽署，但是，我們不會簽署那些趕盡殺絕小生產者的協議。

註釋：

(1)    Herve do Altot是第四國際法國支部機關報《紅色》（Rouge）駐玻利維亞的記者。

〔譯自《國際觀點》，2006年1月號，總第374號〕