越过菲德尔看古巴现实

Interview 访谈
Samuel Farber  萨缪尔·法博

十一月二十八日，戴维·冯哥尔从ATC（Against the Current：“中流砥柱”）编辑部电话采访萨缪尔·法博

ATC（《中流砥柱》杂志编辑部，简称ATC）：就象你说的， 你完成的这本书， 是关于即将到来的古巴后卡斯特罗时代的讨论的一部分。我们就要谈到它，不过先提一个问题：当美国右翼人士和布什当局认为菲德尔行将就木甚或已经死亡而兴奋不已时，你的感觉如何？是不是相当可笑？

古巴共产主义青年

萨缪尔·法博（简称SF）：实际上那全在意料之中。他们，尤其是右翼古巴流亡者，一直在垂涎可能的资本主义复辟，认为如果没有卡斯特罗，这个愿望更易实现。更为有趣的是随之而来的美国政府里各种“过渡时期”计划和委任状，以及右翼古巴经济家讨论他们将在古巴要做的事。

ATC：我称之为“贪婪性”的姿态。

SF：对。在迈阿密街上有那些人鸣叫喇叭的可笑景象。那并不重要，问题是由美国古巴人骨干和美国同伙推进美国政府委任状的事。他们并不真正关心建设一个右翼群众运动---那不是2006年的事。流亡者的关注焦点是在迈阿密弄钱。当然，右翼流亡组织会竭力塑造古巴过渡时期

ATC：你是指最近一直大力鼓吹的为大规模私有化和经济上的新自由主义所作的全美推销战略？

SF：在美国没有军事占据（不可能）古巴的情形下，那显然像是发梦。但考虑到在墨西哥湾这边的人可能联合在古巴的同伙，尤其今日古巴政府里暗藏的新自由派和“过渡时期”时可能浮显的人，情况就不同了。这样的联盟可能创建一个新的政治版图，那是美国政府间在几乎50年推翻古巴政府的尝试中从未有过的。

几周以前（2006年11月15日）《华尔街日报》有篇文章，说到几个古巴流亡经济学家业余时间在国际货币基金组织供职，引用了其中一人俄尼斯图·贺南得·卡塔的话，说他很乐意象一个“古巴的邓”那样去作为，指的当然是邓小平的中国资本主义计划。

ATC：换言之，民主和政治自由上并没有多少可做的。

SF：当然没有。他们的底线是转向资本主义和市场。

Rewriting History? 重写历史？

ATC：你书中有关古巴革命的论据从哪里引进的？

SF：我的书只针对过渡时期的一个方面，即政治和意识形态。考虑古巴的过渡时期，对革命的解释将涉及历史的重写。

在俄罗斯，一直上溯至1917年革命本身，那里总有俄罗斯共产主义的关键人物。苏联坍塌时，这点变得非常强劲，历史的重写成了流行风气。我则不会去勉为其难地竭力主张古巴会有类似的努力。

例如，有争论说，1959年以前古巴经济发展充分并不需要革命；或者说，同美国的冲突可以谈判解决。[法博在“古巴革命起源的再思考”中论说：冲突并不是因为误解或共产主义偏执妄想症，而是植根于拉丁美洲美国帝国主义结构。---编者]

这个观点（协商）是古巴革命后首任美国驻古巴大使菲利普·邦萨极力主张的。他实际上是从玻利维亚的拉巴斯到哈瓦拉的，曾经成功地帮助接纳1950年的玻利维亚革命。

邦萨是一个圆滑可敬的职业外交官。他的整个方法是准确地同古巴革命政府的右翼达成协议，这个右翼确实存在，尽管它不如玻利维亚的强。所以我预期在古巴的一个过渡时期，许多历史会重写，我书里的分析或许有助于那些将试图建构另一种革命和民主的人们。

ATC：“另一种革命和民主”是什么意思？

SF：实际上古巴施行的是苏联式的体系：一党专政，劳动者不能监督控制它，没有组织工会或其它例如黑人和妇女组织的自由，也没有言论自由和其它的民主成果。

后共产主义过渡时期这一模型是把资本主义引入这个非民主机制的导管。这是我所能见到的唯一一条把把资本主义引入古巴的路，无论它是中国完全的独裁形式或是俄罗斯风格，也即带有某些化妆的民主饰物却没有什么民主实质的方式。它会取某种抑止工会和政治权利的独裁形式。

“另一种革命和民主”意味着古巴人民自下面组织起来，先保护自己，然后以此为基础，把古巴重塑成集体而民主的社会。我很清楚这种革命和民主的构筑要素在现在的古巴并不强大。但我希望对这场斗争有所贡献，说服人民看到这是过渡情形下唯一真正进步的行路方式。

ATC：对这本书和你的分析，你得到了些什么反映？

SF：这本书问世九个月了。除了在几份社会主义杂志（多数属于我们的左翼反斯大林派），在一般的媒体上它完全没有被提到或谈论。唯一的例外是我得到机会在CSPAN的书评频道对它做完整介绍。那是一个全国广播，重复播了几次。至于学术杂志方面，它们运行周期长得多，现在说还早了些。但我希望那儿会有我们左翼角落以外的回音。

ATC：你书中用了一个未加说明的术语“elective affinity”（选择亲和力），在卡斯特罗的早期人民党领袖战略和他最终采用的苏联模式共产主义之间的吸引力上你用了这个术语。你能稍微谈一谈它吗？

SF：对。我应向非社会科学领域的听众解释这个术语。选举亲和力指能一起共处的来源不同，并且最终可能联结起来的力量和人们的内在相互的吸引。它可能比真实的情况看起来更深广。我是从马克思·韦伯[19世纪德国社会学之父—编者]引来的，韦伯则取自哥德[德国古典诗人和剧作家]。

对概念的区分可以有兼容性领域，它有利于人从一个概念转到下一个。韦伯多次使用该方法。[最著名的例子是17世纪英格兰清教徒伦理和兴升的资本主义商业实践之间的“选择亲和力”。]

What’s After Fidel? 菲德尔之后如何？

ATC：让我们回来讨论实际的古巴形式。你是怎样看待菲德尔·卡斯特罗的情况？从古巴领导层在这个不确定时期的作为你看到了什么？

SF：首先，我不去推测菲德尔·卡斯特罗的身体问题，沉重的经验让我懂得了不要议论你毫不知情的事情。但这个周末会有一个早期测试：格蓝马登陆[1]50周年和他迟到的80岁生日纪念。

如果他没有露面，那就可能意味着他的情况恶化，或者生命垂危，或者比上一次露面更差。他说过他已失去了40磅体重。[2]

此时此刻情况非常难定，因为菲德尔既不在位又未出局。他把国家的管理交给劳尔·卡斯特罗，却又接受访客和电话。所以只要兄长还在，劳尔任何离开菲德尔战略的计划都不可能实施。

接下来的日子直到7月31日，国家处于高警戒状态。几个部长被解职了，那对劳尔不一定有帮助，眼下确实没有消息。

不过，有不少迹象显示劳尔·卡斯特罗完全支持中国道路。2005年4月访问上海时，劳尔说：有人疑虑中国模式， 我不，今日中国证明了另外的世界是可能的。

我发现这个评论是丑恶的，即挪用西雅图全球正义运动的声明口号推销中国模式。不单是声明，劳尔紧控的古巴军队作为包括旅游业在内的联合企业里的一个大玩家而起作用。

你有一些军官是穿制服的商人，通过古巴武装力量深深卷入与国际资本主义的交易中。军方已牵涉到他们称之为“企业改进”，也就是所谓的与中国模式经济实验一致的体制效率里。

只要菲德尔活着，劳尔就寸步难移。问题是，在古巴支持和反对这个方向的势力有哪些？我相信那些势力存在于萌芽时期。因此同华盛顿和迈阿密的整个关系将会同那种“党派”的出现而纠缠一起。

ATC：简而言之，你看到了来于现行体制---尤其是军方而非现存小企业---的这类资本主义的动力？

SF：古巴的小企业这一块自1990年的松动后大为萎缩。它从未那么重要，它曾经达到150,000人持照运营独立小企业（ 如美容所，被称为“paladares”的家庭小餐馆）的规模，不过现在少了。

我认为[走向权威资本主义的动力]来自于军队和投身于资本主义联合冒险的平民。把劳尔·卡斯特罗2005年4月的上海讲话（前面引用的）同菲德尔·卡斯特罗接受西班牙出生的“外交世界”杂志编辑伊格那西噢·拉芒那特的访问谈话比较一下，是很有趣的。谈到中国时，菲德尔的回答纯粹是回避。

政治上，菲德尔当然不会公开批评中国，但他肯定不会赞美它。因此在古巴统治阶层内部对于中国模式显然意见分歧。但针对未来的趋势，没有人能预言由内部和外部势力组合而引发的事件。

政治机构里会有人抵制这些变化，他们被称为“塔里班份子”（也即意识形态上的极端份子）；如外交部长菲利普·佩若·若克，他曾是菲德尔·卡斯特罗主要幕僚，在其前任有麻烦时他成了外交部长。他年轻，才四十来岁。

不过要清醒，所有这一切都含有推测的成分。

ATC：一个可能相关的题目---尽管我还不能真正说它们互相有关---色利阿·哈特的一些近作由于特别参考了托洛茨基而吸引了左翼的注意。你认为她的文章是其内部关于古巴未来争论的一部分吗，应当如何理解它呢？

SF：首先，色利阿·哈特·桑塔马利亚的文章完全是为外国左派写的。很少古巴人知道它。撇开这点不谈，她的“托洛茨基主义”比较奇怪，全不谈及劳动者的民主。她的“托洛茨基主义”崇拜菲德尔·卡斯特罗，谈革命扩张而不谈革命中的民主。

她的文章里没有1933年后的托洛茨基，那以后的托洛茨基强调劳动者民主的重要性，并离开一党专政的理论。我倾向于认为，托洛茨基主义减去劳动者民主就非常非常接近第三期左倾斯大林主义。换言之，她用一条更军事化的斯大林主义基线同大众阵线作对照。

色利阿·哈特显然反对古巴的任何资本主义演变。所以她会站在现存统治阶层里强硬派的一边。她不点名地谈论古巴资本主义复辟的危险。

在古巴还有另一组不太为人知的有趣的人，他们的父母不如色利阿·哈特有名（黑狄·桑塔玛利亚和阿曼多·哈特），却更认真地对待托洛茨基，在学术界知识界流行的如“特马思”一类的杂志上发表文章。

在古巴你可以弄到一些已经能发表重要意见，而又不碰到有如菲德尔·卡斯特罗和一党专政这样一些有如（印度）神牛的杂志。在这种情况下，有些作家如阿里尔·达卡尔，写了一些关于托洛茨基的东西，并不谈及古巴。

颇为讽刺的是：他们可以大谈苏联的崩溃，可以联系起托洛茨基，官僚主义和民主替换物来发议论。但你可以说他们实际上写的是古巴，尽管他们没有提到它。矛盾的是，那表明他们是认真的，同我们的民主革命观点有相当关系的。

该文取自最近一期“中流砥柱”---美国社会主义组织“团结”的杂志，见网址：http://www.solidarity-us.org/atc

萨缪尔·法博着有：“古巴革命起源的再思考”

NOTES

[1] the beginning of the guerilla struggle in Cuba - ed.

[2] The day following this interview, Cuban media announced that Fidel Castro would not be attending the celebrations - ed.

[3] perfeccionamiento empresarial